Le armi, queste sconosciute

Buongiorno a tutti, mi e' capitato x caso di vedere questa discussione sulle armi bianche.
Io personalmente pratico scherma antica e storica da un paio d'anni nella sala d'armi FISAS di Roma.

Se qualcuno fosse interessato vi lascio l'indirizzo del nostro sito.

www.zaknafein.it

ps: il nome e' un po' sborone ma chi conosce il personaggio puo' capirne il significato...

Saluti a tutti...

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Scritto da: KATOBLEPA 24/09/2003 13.31
Non hai ben afferrato il discorso: una katana di pessima qualità corrisponde alla migliore delle nostre spade occidentali... [SM=x77404]
Con le spade occidentali le teste volano a bizzeffe... pensa con una katana di ottima qualità... [SM=x77412]

Come diceva 3balls dovevano tenerle con il filo all'insù all'interno del fodero perchè se no gli si bucava... quindi fatti 2 calcoli [SM=x77410]

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Vorrei chiarire una cosa su questo discorso; sicuramente una katana tagliava molto di + una mano e mezza europea o di una qualunque spada da lato, il fatto e' che non sono cronologicamente confrontabili xche' nel periodo che in oriente si costruivano le migliori katane in europa la scherma era cambiata radicalmente e nessuno portava piu con se una spada da lato semplice ne' tantomeno una mano e mezza... In Europa gia' si era passati alle striscie o meglio spada da lato a striscia con una tecnica molto piu' mortale di quella dei secoli precedenti...
percui fare un raffronto tra spade ad una mano e mezza e katane sarebbe come fare un confronto tra una baionetta e un uzi...
Spero di essermi spiegato bene e di avervi fatto capire quello che intendo.

benvenuto night cry! [SM=x77404] eheh, capisco il riferimento del nome del sito, appropriato per una scuola d'arme [SM=x77474]
ti volevo fare una domanda su quello che hai detto: che intendi per "spada a striscia"? la "spada di lato" invece è la normale spada ad una mano, vero?
Ma pensa te, tu sei uno di quelli che stava al romics? Che fate, tornate quest'anno? non ho capito bene dove state di zona con la palestra, ora provo a cercare con più attenzione...
byez[SM=x77401]
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"Più ti avvicini alla luce più grande diventa la tua ombra...che non v'è differenza tra l'ombra totale e la luce totale, entrambe ti rendono cieco."

[Modificato da raist33 25/09/2003 10.42]

.......stiamo mischiando un po' gli argomenti.

NIGHTCRY ha definito delle armi rinascimentali che non hanno nulla a che fare con le armi medioevali, sia per la costruzione sia per l'utilizzo.infatti sono d'accordo con lui.....sono cronologicamente incompatibili.
La strisca e la spada da lato hanno tecniche molto differenti da quelle di una spada a una mano e mezza e per esempio una ascia da guerra.
Bisogna anche definire che la scherma e' una cosa e la tecnica di combattimento da guerra e' una altra (medioevale intendo).
Non bisgna mischiare le cose.....la katana era una rma micidiale ma solo in Giappone, intendo dire che in europa nello stesso periodo (facciamo 1600) si utilizzavano armi che erano molto piu' veloci di una Katana (vedi le tecniche di fioretto moderne per esempio).

Non facciamo confusione......le due cose (armi bianche occidentali e orientali) non sono due argomenti compatibili fra loro.

percio' non mischiamo gli argomento.[SM=x77405]

[Modificato da THREEBALLS 25/09/2003 19.07]

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Scritto da: THREEBALLS 25/09/2003 19.05
.......stiamo mischiando un po' gli argomenti.

NIGHTCRY ha definito delle armi rinascimentali che non hanno nulla a che fare con le armi medioevali, sia per la costruzione sia per l'utilizzo.infatti sono d'accordo con lui.....sono cronologicamente incompatibili.
La strisca e la spada da lato hanno tecniche molto differenti da quelle di una spada a una mano e mezza e per esempio una ascia da guerra.
Bisogna anche definire che la scherma e' una cosa e la tecnica di combattimento da guerra e' una altra (medioevale intendo).
Non bisgna mischiare le cose.....la katana era una rma micidiale ma solo in Giappone, intendo dire che in europa nello stesso periodo (facciamo 1600) si utilizzavano armi che erano molto piu' veloci di una Katana (vedi le tecniche di fioretto moderne per esempio).

Non facciamo confusione......le due cose (armi bianche occidentali e orientali) non sono due argomenti compatibili fra loro.

percio' non mischiamo gli argomento.[SM=x77405]

[Modificato da THREEBALLS 25/09/2003 19.07]

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Per rispondere a Raist posto un link con le foto delle armi che studiamo e relativa descrizione:
www.scherma-antica.org/images/4_armi_FISAS.jpg

1- Spada "una mano e mezza"; 2- Spada da Lato; 3- Spada da Lato a Striscia (Striscia a Tazza); 4- Sciabola "Radaelli"; 5- daghe da mano sinistra (da seconda mano armata).

Per quanto riguarda poi la spada da lato non credo proprio che si possa definire una spada "rinascimentale" e chi conosce un minimo delle tecniche di questa spada sapra' benissimo che si avvicinano molto di + a quelle della mano e mezza che alla striscia...
Inoltre vorrei sapere da THREEBALLS che tipo di tecnica di combattimento da guerra usate con asce da battaglia mazze e martelli e su che documenti storici si basa...
Mi sembra molto strano il fatto che si alleni x una scherma da guerra con la mano e mezza xche' effettivamente in battaglia quest'arma veniva poco usata e se ne preferivano altre, la maggior parte contundenti, che avrebbero potuto ammaccare o perforare corazze e armature, cosa che una spada difficilmente fa...

Con questo non voglio assolutamente criticare il tipo di allenamento che segue THREEBALLS, anzi e' un mezzo x confrontarsi e xche' no migliorarsi...


ps:cmq a Romics ci siamo anche quest'anno, penso che il nostro stand sia nell'area ludica come l'altr'anno...
Se vieni fatti riconoscere, ok???

[Modificato da nightcry 26/09/2003 10.52]

tnx per la foto nightcry! [SM=x77404] very very figus!

ps: ok per romics, io ci sarò sabato dalla mattina! come riconosco te? io sarò mascherata, ma da che non so ancora! cmq in compagnia di una ragazza vestita da elfo [SM=x77404]

Se vieni allo stand della sala Zaknafein chiedi di Nightcry

La nostra scuola nasce nel 1997 dal Maestro d'armi Ulisse P.Provolo dopo lostudio di varie discipline (puoi vedere il suo corriculum in rete al sito in costruzione www.ranaan.it).
La nostra tecnica nasce dall'esogenza di ricostruire le tecniche da guerra e non da duello del periodo medioevale fino al all'inizio del 1400, questo fatto esclude dal nostro allenamento l'urilizzo di armi di periodo superiore.
I colpi che tiriamo sono a pieno impatto sulle armsture a bersaglio e riescono a piegare e ammaccare elmi dello spessore dei 1.5 MM, questo ti puo' far capire che se usassimo delle mazze potremmo fare del male a qualcuno.......supratutto perche le mazze ignorano certe protezioni (le cosidette cotte di maglia).
Io utilizzo come armi una spada a due mani (inizio 1400)e una spada a una mano e mezza del peso di 2.8 Kg e una armatura del 1350 percio' un misto tra piastre e anelli.
Comunque in palestra apprendiamo l'utilizzo di tutte le armi medioevali comprese le mazze e i pugnali (sfondagiaco) ed le relative tecnice di disarmo e le varie chiavi.
I testi a cui facciamo riferimento sono variegati, citandone qualcuno :il fiore de liberi, i33 (spero si chiamo cosi'.....io lo conoscosolo di fama)
Siamo tesserati C.O.N.I. e i nostri corsi comprendono anche lo studio e la riparazione di armature.....
Se ti interessa presto viorremmo organizzare uno stage, io sono sempre pronto a sca,biare pareri e tecniche.[SM=x77418]

Per tornare al discorso di prima, ho fatto un confronto tra spade orientali ed occidentali solo per spiegare al meglio quello che volevo dire: più o meno tutti sanno come sono fatte le spade occidentali, quindi le ho usate come campione...


Volevo segnalare un thread aperto da K4os in un altro forum a proposito delle tecniche di spada descritte da Fiore de Liberi:
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=1810
Sembra interessante, anche se non sempre si capisce bene dai disegnini... e tantomeno le spiegazioni in italiano/inglese/dialetto che sembrano più poesie che descrizioni...

X il Romics: ci sarò anch'io!!! Vengo da sabato mattina insieme a Snogar e alcuni suoi amici... perchè non facciamo 1 mega raduno del Nucleo?!? [SM=x77419]

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Scritto da: KATOBLEPA 28/09/2003 18.14
X il Romics: ci sarò anch'io!!! Vengo da sabato mattina insieme a Snogar e alcuni suoi amici... perchè non facciamo 1 mega raduno del Nucleo?!? [SM=x77419]

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Quando vi pare, io pure ci sono sabato dalla mattina! vediamoci tipo davanti allo stand dell sala d'arme zaknafein così becchiamo pure nightcry, che cogliendo l'occasione ci fa vedere cosa fanno da lui! [SM=x77425] eh night che ne dici? [SM=x77404] Per l'orario bho! che ne dite verso 12:00?

Per me va benissimo... vado a postare il tutto nel forum generale, cosi ne parliamo li ed evitiamo di spammare qui [SM=x77408]

scusate l'OT, ma kato ti hanno purgato il topic che avevi messo sulla discussione generale??

No semplicemente l'hanno spostato nel forum "Eventi GdR", dove è giusto che sia [SM=x77404]

Anche io ho fatto 3 (quasi) anni di scherma storica.
Una esperienta deliziosa (senza contare i lividi e i tagli), io la ho praticata a Mantova alla scrima storica la zoiosa ispirata al grande maestro Fior de liberi (srittore del "fiore dei duellanti).
Saluto tutti gli appassionati e dico:

Io comincio a dimenticarmi le guardie con la spada (mano e mezza).

Corona, Donna stanca su dente di cinghiale, porta di ferro... dannazione dannati anni 60!!!! (anche se non li ho mai visti)[SM=x77474]

daje Oberon raccontace tutto [SM=x77401]

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Scritto da: Saga Shiftyblow 04/10/2003 8.53
daje Oberon raccontace tutto [SM=x77401]

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Dunque la mia esperienza della spada antica la posso definire ... "utile".
Utile sotto diversi punti di vista, sia nel gioco di ruolo (dove i guerrieri non giravano piu con lo spadone a due mani), sia dal punto di vista storico. Si imparano molte cose grazie alla storia delle armi.

E poi ce stato anche piu che eccezionale divertimento in ogni occasione. Almeno all'inizio.

La palestra inizialemte era qualcosa di "amatoriale" nato da un operatore Enel il quale ha collezionato sin dai primi anni di vita esperienze al quanto singolari. Come i viaggi in Twain, e la Tailandia. Esperto di arti marziali, ha deciso di studiare il pancrazio e anche l'arte della spada del 1100.

Gli allenamenti credo siano come molto degli allenamenti che la gente che fa arti marziali, anche se noi all'inizio eravamo delle bestie sciolte. Ammetto senza presunzione che io ed il mio amico eravamo i piu giovani all'inizio e anche i meglio addestrati.

Ma ora vi spiego cosa si fa in queste palestre.
Giustamente ci si allena, ed intanto si aspetta un ingaggio. Per cosa? Semplicemente per fare una manifestazione storica, dove solitamente ci sono gli sbandieratori. Si creano battaglie e si tiraa di spada il piu "verissimamente" possibile.

Si fa finta di essere uomini del tempo, si beve gratis (e si beve tanto) si va a molestare le giovani fanciulle (tanto ubriaco e dentro una corazza non ti spaveta uno schiaffo).

I miei duelli piu belli sono nati per difendere delle ragazze di passaggio (delle svanziche), insomam la storia dello sbirro buono e quello cattivo. eheheh uno spasso. E poi si rimorchia in armatura (anche i calza maglia fidatevi... "sei cosi tenero!").

E poi ce da ammetterlo le donne sono ben accette e non ce niente di meglio di una ragazza che sta sotto ad una maglia ad anelli. (Inoltre oltre ad imparare a combattere con la spada ho imparato a fabbricare armature ad anelli, lo sapevate che sono elastiche?).
Le donen del mio gruppo e dei gruppi avversari erano letali, devo ammettere che non sono poche le donne che lo fanno. Voi direte ma che palle le donne che vengono con il tutu?

Sti caxxi! Ad una ragazza un mio compagno ha rotto il dito mignolo (era ubrico e ha mancato) e questa non ha fatto nemmeno una piega! Se ero io scommetto che mi sarei messo ad urlare come una scimmia.
Ora le cose da spiegare sulla spada ecc sono cosi tante che non basterebbe un post per chirirle ma se avete delle domande posso vedere se so ancora rispondervi.

Vi saluto e spero di non avervi annoiato
Giovanni...ops..0beron.

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Scritto da: 0beron 04/10/2003 16.28
[cut]
E poi ce da ammetterlo le donne sono ben accette e non ce niente di meglio di una ragazza che sta sotto ad una maglia ad anelli.

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[SM=x77412] [SM=x77412]
Oberon fatti vedere ragazzo mio ... ma che sia uno specialista [SM=x77414]

CONOSCO LA "ZOIOSA".

BENVENUTI.

NELLE MANIFESTAZIONI STORICHE SONO MOLTO PIU' GALANTE CON LE SIGNORINE.

Spiego le differenze.....

1- faccio parte di un gruppo sportivo che utilizza le manifestazioni medioevali per poter acquistare le armature e gli elmi.
2- il nostro scopo primario e'la ricostruzione delle tecniche in armatura, delle tecniche del Fiore sono molto scomode in armatura di piastre e percio' le impariamo molto dopo.
3- quando partecipate al prossomo torneo?[SM=x77419] elmi spessi almeno 1.2 mm se no si sfondano.

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Scritto da: THREEBALLS 04/10/2003 17.48
CONOSCO LA "ZOIOSA".

BENVENUTI.

NELLE MANIFESTAZIONI STORICHE SONO MOLTO PIU' GALANTE CON LE SIGNORINE.

Spiego le differenze.....

1- faccio parte di un gruppo sportivo che utilizza le manifestazioni medioevali per poter acquistare le armature e gli elmi.
2- il nostro scopo primario e'la ricostruzione delle tecniche in armatura, delle tecniche del Fiore sono molto scomode in armatura di piastre e percio' le impariamo molto dopo.
3- quando partecipate al prossomo torneo?[SM=x77419] elmi spessi almeno 1.2 mm se no si sfondano.

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Io sono mi sono congedato caro treeballs, ho svesso di far scorrere sangue.

Come conosci la zoiosa?
Se lo desideri ti metto in contatto con chi di dovere i ragazzi di mantova sono diventati molto affidabili. Una volta eravamo poco organizzati ma "oggi" li ho visti molto precisi nella gestione.

E poi se ti serve gente che picchia... bhe ci chiamavano "i fabbri".

Al romics ho visitato lo stand della sala d'armi Zaknafein e non ho resistito alla tentazione di chiedere se potevo impugnare una spada da allenamento... spettacolo! [SM=x77412]

All'inizio sembrava pesasse ma poi come ho sollevato la lama, l'impugnatura è andata "sotto" l'elsa e l'ha bilanciata perfettamente!!! Sembrava di avere in mano uno stecchino!! [SM=x77412] [SM=x77412] [SM=x77412]

Che spettacolo... non avrei mai creduto... nemmeno le sciabole e le spade che usiamo noi in palestra sono così ben bilanciate...

Sbav ne voglio una!!