Wraith: the Oblivion

Mi piacerebbe leggerla quella descrizione, sai dove andarla a pescare?

Uff, che ritardo
Mi spiace, non mi ricordo.
Cmq se con Google fai "Mage:the Ascension" solo pagine in italiano allora trovi ben pochi siti e uno di questi è quello che ti ho citato. Mi pare che abbia anche un effetto dissolvenza nella pagina iniziale, non puoi sbagliare.
Oppure, per maggior sicurezza cerca "Cygnus Moro" sempre pagine in italiano.

In effetti avrei potuto farlo io edirti il sito ma poi...perchè mai?
Un arci mago oracolo maestro ecc... non avrebbe problemi a fare questo giusto? E allora forza Fembren, buona ricerca!

Rimanendo in argomenti wraith.
Siccome forse fra breve appendero la Negromanzia il mio dubbio è:
ma le wraith evocate possono usare i loro arconi?
Insomma, se li potessoro usare il negromante le può comandare ad usarli? (credo che i vampiri non abbiano problemi a comandare i morti, inteso, li causano meno problemi che ne comandare gli spiriti no?).

Grazie

E' un dubbio che ho anch'io...Intanto bisogna distinguere se ti limiti ad evocarle o le fai anche materializzare (magari facendole entrare in un cadavere appositamente preparato, mi sembra che si possa fare con Necromanzia...).

Se le evochi e basta, in pratica le wraith arrivano nel luogo delle Shadowlands corrispondente al luogo dove tu sei sulla Terra...quindi sono a tutti gli effetti ancora nelle Shadowlands ed hanno piena libertà di usare tutti gli Arcani che vogliono.
Non ricordo bene come funziona Necromanzia, però credo tu possa costringerle ad usare un Arcano, in fondo è un'azione come un'altra...ricorda però che per fare questo il tuo personaggio deve PRIMA essere a conoscenza che gli Arcani ESISTONO e sapere anche cosa possono fare...(insomma, ci dovrebbe essere una giustificazione dietro).

Se le fai entrare in un cadavere...boh! Il manuale non è molto chiaro (o forse non ho letto nel punto giusto io).
Secondo me alcuni Arcani li possono ancora usare...

Se invece le fai materializzare come se avessero usato l'Arcano "Embody" (non so se esiste un livello o un rito di Necromanzia che arrivi a tanto però...) allora l'uso degli Arcani è praticamente nullo.
Alcuni infatti hanno senso solo nelle Shadowlands, altri invece agiscono "dalle" Shadowlands alla Terra...ma se il Sudario è già stato attraversato...
Forse ci sono un paio di eccezioni, ma poca roba...

Riguardo ai rischi di comandare le wraith...
di sicuro non hai di fronte una creatura che ti rinfaccia di essere un insulto a Gaia...le wraith non sanno praticamente che Gaia esiste, a volte ignorano anche l'esistenza dei vampiri!
La cosa più pericolosa è che ogni wraith è diversa dall'altra, anche dal modo di ragionare...non sono semplici e prevedibili come la maggior parte degli spiriti minori (anche se alcuni di questi si comportano in modo assurdo, per noi).
Una wraith ha le stesse facoltà mentali di un essere umano...ma è MOLTO più caparbia...difficilmente si dimentica dei torti subìti.
Dipende da COSA le hai fatto fare mentre la comandavi!
Essere perseguitati da una wraith incazzata non è una bella cosa.
Ovviamente anche le wraith possono essere convinte...ci puoi parlare e ragionare e non obbediscono a nessuna legge di "scambio di favori", ognuna ha il suo modo di fare, proprio come la moltitudine di persone che si incontrano per la strada.

Gia, ottimo e chiaro.

In effetti ognuna è diversa dalla altre.

La cosa importante, che tu hai sollevato è questo. I vampiri sanno (i Giovanni credo di si ma gli altri?) come funzionano le wraith? Insomma, se io conosco i loro Fetter (giusto?) allora le ho praticamente in pugno. Se imparo la loro storia passata allora sono quasi fregate perchè io posso far leva sui loro sentimenti, sui loro ricordi (e questa è la cosa più importante per una wraith giusto? Il ricordo, i sentimenti, la sua vita passata).

Però qualcuno me lo deve dire come funzionano ste wraith (e anche gli spiriti). Secondo te i vampiri lo sanno? E se lo sanno a chi sono disposti a dirlo?
Uffi, quanti problemi, quasi quasi mi prendo Lure of Flame e non se ne parla più!!!!

Grazie white cmq, sei sempre puntuale nelle tue risposte (ammetti che non stai studiando!) e molto completo.

Io penso che conoscendo il loro Fetter tu le possa ricattare, ma sono convinto che sia una delle cose più subdole che si possa fare ad una Wraith, quindi bisogna stare attenti.
Tra l'altro mi sorge una curiosità, quando per esempio 2 maghi in uno scontro distruggono una palazzina, e quell'edificio era il Fetter di una Wraith, questa li andrà a cercare per rompergli il cxxo!

Se poi uno di quei due maghi si chiama Fembren sicuramente chiamerà anche i suoi amici!

Ma, io credo di si, ma d'altra parte credo che ogni cosa esistente in questo mondo possa essere un Fetter per una Wraith.
Insomma, esistono mooolte wraith e bene o male è facile affezzionarsi ad un oggetto o più nel corso della vita quindi...

Ah, bisogna anche sapere se le Wraith sono suscettibili al paradosso o meno.

Insomma, se i due maghi fanno una bella volgare o dicono "il Palazzo era vecchio, prima o poi sarebbe caduto."
non so se le Wraith "ci credono" oppure se sanno che sono stati i maghi.

NOOOOOO.....Lure of the Flames nooo....:D efficacissima per carità, però BASTA Tremere "pallafuocari", ti prego!!!

In effetti sto studiando meno di quanto dovrei...ma non solo per rispondere al Nucleo. Il caldo e il tirocinio mi ammazzano ragazzi...:sbad: ;)

E' difficile dire CHI sa qualcosa più degli altri sulle wraith...di sicuro un Giovanni, un Cappadocio, un Araldo dei Teschi e forse anche un Samedi sono i più indicati (oltre a chiunque sia riuscito ad avere almeno 1 livello in Necromanzia...ma possono anche esistere dei semplici studiosi!!! Ad esempio un bell' Euthanatos...)
Di solito nei giochi White Wolf la conoscenza delle "altre" creature soprannaturali dipende da un'abilità chiamata Lore.
All'inizio era tutto contenuto nel Knowledge "Occult", poi sono state introdotte le abilità secondarie e sono comparsi i vari Vampire Lore, Mage Lore, Wyrm Lore...e Wraith Lore.
Secondo me un punteggio di 2 è sufficiente per sapere quanto sono importanti i Fetter...3 per sapere di cosa sono capaci le wraith a grandi linee...4 per sapere che i loro poteri sono organizzati in Arcani e in che modo(e quindi sapere COSA chiedere di preciso ad una wraith evocata).

Fembren ha perfettamente ragione:
è verissimo che puoi fare la "carogna" con una wraith, mai come con un fantasma vale la regola conoscenza=potere, però è altrettanto vero che se le fai una cosa come distruggerle un fetter...sta sicuro che tornerà, per TE!!! E poi tornerà di nuovo, e ancora e ancora...a meno che non fosse il suo ULTIMO Fetter ;) !
Però anche in questo caso potrebbe essere solo questione di tempo.

Le wraith non subiscono il paradosso e non sanno nemmeno cosa sia (a meno che non abbiano "Mage Lore"...), quindi può anche essere che un loro palazzo-fetter distrutto da un Backlash non le faccia arrivare fino ai VERI responsabili.
C'è però un Arcano che le avvisa istantaneamente se un loro fetter è in pericolo (in fondo i fetter sono importanti, no? quindi un arcano apposito era inevitabile), però non tutte lo conoscono...ci sono tuttavia anche le wraith specializzate in questo potere che si offrono di vigilare sui fetters di altre wraith a pagamento...quindi occhio al tempismo (soprattutto per la fuga)!
Eh sì...se ti scopre sono caxxi...

Che bello.
Si, avevo pensato anche io a quello delle Lore.
Dividere magari ciò che sai e metterlo in ogni pallino delle lore.

Però che fatica tirarli su (nel nostro attuale sistema).

Che carine che sono le Wraith, più belle degli spiriti, a questo punto (per un Tremere si intende).

Una cosa. Lo spirito di un vampiro distrutto non diventa wraith vero?
(Sarebbe bello per il mio pg)

Molti pensano che un umano che viene vampirizzato perda la sua anima e che quindi una volta raggiunta la Morte Ultima egli sia condannato all'Inferno, o alla distruzione definitiva (l'Oblivion?).
Io non sono d'accordo...innanzitutto Caino, se decidiamo di credere alla sua leggenda, è stato "maledetto" da Dio con il marchio rosso del sangue di suo fratello sulla fronte e sarebbe diventato il primo vampiro. Non credo abbia molto senso dire che l'anima di Caino è stata distrutta in quel momento...secondo voi Dio lo farebbe?

Poi...sul manuale di vampiri ci sono molti passaggi che fanno pensare che i vampiri abbiano ancora un anima:
- La Diablerie : per diablerizzare un vampiro devi succhiargli tutto il sangue...e poi continuare a succhiare fino a strappargli anche l'anima (per questo si possono acquisire le discipline della vittima e scendere di generazione).
Secondo alcuni l'anima della vittima viene distrutta in questo momento (di nuovo, Oblivion senza passare dal via?), secondo altri invece viene assorbita e continua ad esistere all'interno del diablerista (vedi quello che sta succedendo con Tremere, Saulot e Goratrix).

- Golconda : i vampiri che riescono a domare la Bestia raggiungono uno stato illuminato che rappresenta una sorta di redenzione...tuttavia rimangono ancora vampiri e hanno ancora bisogno di bere sangue, ma gliene serve molto meno e non cadono più in frenesia.
E' uno stadio intermedio, non si sa cosa accada se un vampiro in Golconda va incontro alla Morte Ultima.

- I vampiri, in circostanze eccezionali, possono tornare mortali!!!
E' molto raro, può accadere sacrificando il proprio Sire con un rito particolare, oppure al termine di un lungo cammino di espiazione della maledizione vampirica...un cammino che dura secoli. Molto spesso il vampiro arriva a liberarsi della maledizione, diventa umano e muore (si decompone istantaneamente, dato che i secoli sono effettivamente trascorsi). Quindi se torna ad essere umano, è necessariamente provvisto anche di anima.
E cosa succede a quest'anima da morto? Una non-morte durata secoli, secoli privi di sole e spesso anche di amore, privi della possibilità di avere figli ecc...non è forse un motivo sufficiente per rimanere attaccati alla vita? Non è forse un rimpianto sufficiente per diventare una wraith? Secondo me lo è, eccome...

Io credo che un vampiro possa benissimo diventare una wraith dopo la Morte Ultima, magari farei così:
-se un vampiro muore in Golconda, allora Trascende direttamente.
-se muore dopo aver riagguantato l'umanità agli ultimi istanti, allora diventa una wraith SE ne ha i motivi necessari(cioè le Passioni), altrimenti Trascende.
-se muore e basta io sarei per un tuffo diretto nell'Oblivi0n(data la natura autodistruttiva della Bestia che si porta ancora dentro)...oppure lo farei diventare una wraith in casi eccezionali. E che ne dite di uno Spettro??[SM=x77398] perchè no...;)

[Modificato da WHITEWYRM 22/06/2003 11.35]

Mmm, molto interessante il tuo discorso.

La via dei Sepolcri dice che no è possibile evocare lo spirito di un vampiro morto che abbia raggiunto Golconda e dei vampiri che sono stati vittima di diablerie.

In effetti però sarebbe bello capire che cosa diventa un vampiro dopo morto. Uno spetto tu propono? E perchè no.

Gli Spettri si dividono in vari gruppi, o Caste.
Possono imparare ad usare tutti gli Arcani permessi alla wraith, anche se alcuni non hanno molto senso per loro, tipo quello per tenere a bada la Shadow ("Castigate") e quello per tenere sotto controllo e manipolare i Fetter ("Lifeweb")...infatti gli Spettri sono delle wraith divorate dalla propria Shadow (o col tempo oppure direttamente nel momento della morte) e non hanno quasi mai dei Fetter, quindi sono rari quelli che riescono ad aggirarsi per le Shadowlands.
Di solito vivono infatti nella Tempesta, compresa la parte che "scorre sotto" le Shadowlands.

Inoltre dispongono anche di particolari Dark Arcani, tipo quello di comunicare mentalmente a distanza con altri Spettri (hanno una specie di "mente comune", riescono a lanciare dei richiami ad altri come loro), di manipolare la Tempesta (il che gli permette anche di creare i "Nihil", cioè i buchi che possono temporaneamente aprire un accesso alle shadowlands dalla tempesta sottostante....utile soprattutto per gli agguati alle wraith), di lacerare il Sudario direttamente dalla Tempesta (per poter usare i loro Arcani sulla Terra), possono anche comunicare con la Shadow di una wraith senza che questa lo sappia...(utile per scambiarsi dei segreti sulla wraith e anche per potenziare la shadow donandole un po' di "Angst", cioè il Pathos degli Spettri).
Infine possono anche vedere quanto un qualsiasi individuo è stato "toccato dall'Oblivion", cioè capire il suo stato di salute fisica e mentale, compresi alcuni rimorsi...

Una particolare Casta di Spettri, le Shade, hanno anche altre caratteristiche che le rendono temibili...ad esempio armi naturali quali artigli, zanne, lame sugli avambracci...oppure la capacità di richiamare altri spettri, risucchiare Pathos, emettere nubi di gas corrosivo per il Corpus delle wraith eccetera...
Le Shade sono le truppe d'assalto dell'Oblivion...di solito si trovano sempre in prima fila quando si scatena un Maelstorm e di solito nascono quando un essere umano muore in maniera particolarmente violenta, soprattutto se è una vittima della perversione e della crudeltà umana (i crimini peggiori...tipo un figlio ucciso a coltellate dalla madre, o una donna violentata, picchiata e strangolata dal marito).

Ehm, non so se mi hai risposto in FFZ ma hai gia dato una risposta anche qui...

Grazie (mmm, anche se adesso ho un problema io più!)

Invece adesso ho letto la FFz mail e in effetti quello che mi dici può essere vero

Cavoli, un wraith! Giusto! Pensa che cosa succede appena imparo Necromanzia (sempre se la imparo).
Cavoli, li sarà solo interpretazione, mamma mia che bello!

Ottimo white, convincerò il narratore.

Grazie mille!

Un volenteroso si è dato da fare per cercare informazioni su Orpheus, il nuovo GdR della White Wolf legato alla defunta linea di Wraith, soprattutto alla luce degli avvenimenti che hanno dato il via a Demon...

ecco le succose e UFFICIALI informazioni che ha recuperato:
www.gdritalia.org/forums/download.php?id=444

Alla prossima! [SM=x77398]

Domandone.

Forse avete gia risposto, ma cosa sono i Risen?

http://www.cattail.nu/wraithproject/0210gljtrisen.html

Qui c'è qualche informazione, credo che sia una specie di potere in grado di far resuscitare una wraith.
E' di questo che parlavi?

esatto, ho il manuale ma non l'ho ancora letto e voleva sapere a cosa andavo incontro.
Grazie Fembren

Denada!

Magari quando l'hai letto fai sapere di cosa tratta!