[Setta] Vera Mano Nera

Salve e complimenti per il forum prima di tutto!
Conosco questo gdr da poco e tutte queste discussioni mi sono molto utili per acculturarmi! [SM=x77418]
Ma, se posso chiedere, mi servirebbero delle informazioni sulla Vera Mano Nera.
Precisamente da quali clans è composta e quali sono gli scopi in dettaglio.

Grazie in anticipo! [SM=x77507]

a quanto ne so la Vera Mano Nera (dispersa dopo la distruzione di Enoch ad opera dei fantasmi) è composta da Veri Brujah, Nagarajah, Tzimisce Old Clan ed altri potenti esponenti di altri clan.

Questo è quello che ho trovato in un FAQ sui vampiri più antichi:

2.0) Who are the Tal'mahe'Ra? What is their angle?
The Sect appears in "Dirty Secrets of the Black Hand". Although most consider DSBH to be a vampire book, it is actually a crossover book which takes place in Mage territory.

"Dirty Secrets of the Black Hand" is about a Mage stronghold, hidden in the Tempest of the Underworld. It was originally established by an "Afterlife" cult of Middle Eastern mages called the Tal'mahe'Ra.

At some point they opened their organizational membership to the undead. They sought knowledge about death, and believed vampires may be able to aide their quest. What the Tal'mahe'Ra approached and recruited was an unnamed Gehenna cult of vampires.

Over time the vampires usurped the stronghold (probably around 500 BC when most of the mages left). The vampires have come to believe the city to be the "ghost" of the fallen city of Enoch; somehow rediscovered by the mages.

Around 450 AD, the sect split into two parts. The Western branch which desired to be the only vampires who controlled mortal society, and the Eastern Branch which didn't care about mortals at all.

The two halves eventually rejoined, but the organization (and the city itself) was recently destroyed by the Wraiths of the Underworld. (The revised Black Hand, Vampire Storytellers Handbook, pg.177-200.)


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2.1) Black Hand, True Hand, False Hand?
The term black hand was a popular expression marking a group (or individual) as being criminal in nature. Simialr to the terms black hearted or under handed.

Around 450 AD, when the Tal'mahe'Ra split into two parts. The name Manus Nigrum (The Black Hand) became a nickname for the Western branch of the sect.

When the Sabbat formed, the Tal'mahe'Ra infiltrated the sect.

The Tal'mahe'Ra managed to maintain operatives in the Sabbat. While keeping the Sabbat ignorant of the Tal'mahe'Ra, a separate Black Hand sub-sect was established to hold the Sabbat together so it can be used against the Camarilla.

The Tal'mahe'Ra calls itself the True Hand, and calls the Sabbat sect the False Hand. Supposedly, True Hand operatives direct the False Hand, whose members are kept ignorant of the Tal'mahe'Ra.

The loyalty of the True Hand members running the False Hand has always been suspect. With the destruction of Enoch and possibly the Tal'mahe'Ra, the False Hand may revert to a fully Sabbat organization.

x Vykos
Sono stati i Wraith a radere al suolo Enoch? Bizzarro !!!

Quelle info in inglese ho paura che vengano dalla seconda edizione, e purtroppo (o per fortuna) tutto ciò che la seconda edizione aveva scritto sulla Vera Mano è stato smentito nella terza.
Dunque, questa setta iper-segreta era formata da vampiri di diversi clan (10 in tutti) ma erano accettati anche gli anticlan di quella stirpe, sò di per certo che c'erano ventrue, assamiti e nosferatu, gli altri non sono sicuro. Di certo in queste 10 stirpi c'erano anche clan che si potevano trovare solo nella Vera Mano : Veri Brujah, Vecchio Clan Tzimisce e Nagarajah.
Scopo della setta era quello di scoprire la verità sugli antidiluviani e servirli il giorno della Gehenna, unici figli meritevoli in una stirpe che li ha traditi.
La loro base era nel mondo dei morti, e si trattava della versione spirituale di Enoch, la città edificata di Caino, dove la setta ha allevato più di una stirpe di ghoul molto fedele e dove conservava i corpi di tre esseri detti Aralu, forse antidiluviani in torpore.
Grande successo aveva la Vera Mano ad infiltrarsi nel Sabbat (che si autodefinisce la mano nera ma che veniva chiamato dagli infiltrati la falsa mano) e nella Camarilla, dei 4 serafini (i supremi generali della black hand, la polizia interna del Sabbat per farla breve) ben 2 erano spie della Vera Mano.
A seguito di una guerra con i wraith (fantasmi) su Enoch è stata sganciata la versione spirituale della bomba di Hiroshima e la città è stata rasa al suolo.
Attualmente i superstiti della Vera Mano Nera si sono divisi in alcune sette minori con scopi diversi.

On line la trama generale e il resconto dell'ultimo live di "Roma by Night - Alba di Sangue", campagna sabbatica di Vampiri dal vivo. Maggiori info ad : www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 24/09/2004 13.21
e dove conservava i corpi di tre esseri detti Aralu, forse antidiluviani in torpore.

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pardon, ma a parte alcune disquisizioni sull'identità di Al-Mahri gli Aralu dovrebbero essere quattro.

Confermo, 4 Aralu. Che comunicano nel sonno con alcuni vampiri e ghoul della Vera Mano.

On line la trama generale e il resconto dell'ultimo live di "Roma by Night - Alba di Sangue", campagna sabbatica di Vampiri dal vivo. Maggiori info ad : www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

Grazie per le spiegazioni ragazzi: ma ci sono dei punti ancora poco chiari per me (che ho scarse conoscenze a riguardo). In particolare questi:

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La loro base era nel mondo dei morti, e si trattava della versione spirituale di Enoch, la città edificata di Caino, dove la setta ha allevato più di una stirpe di ghoul molto fedele e dove conservava i corpi di tre esseri detti Aralu, forse antidiluviani in torpore.

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Sapevo della città di Enoch e di Caino: ma la faccenda della versione spirituale mi confonde... [SM=x77430]

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A seguito di una guerra con i wraith (fantasmi) su Enoch è stata sganciata la versione spirituale della bomba di Hiroshima e la città è stata rasa al suolo.
Attualmente i superstiti della Vera Mano Nera si sono divisi in alcune sette minori con scopi diversi.

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Per non parlare di questo punto. -_-

Scusate la mia ignoranza! :D

Ogni oggetto che abbia una particolare carica emotiva o importanza trascendente, dopo la sua distruzione nel mondo materiale, diventa un oggetto fisico nel mondo dei morti (dei Wraith).
Questi oggetti sono chiamati "reliquie".
La città di Enoch, dopo la sua distruzione sulla Terra, è diventata una "reliquia" nell'aldilà (nelle Shadowlands oppure Umbra, a seconda del gioco a cui ti riferisci).
Altri esempi di reliquie possono essere: la Vera Croce di Cristo, il Titanic, etc. etc.
Bada bene: le reliquie possono essere oggetti di tutti i giorni, ma che hanno un enorme valore "emozionale" per un uomo.
Come la corda con cui si è impiccato.
Come la sua fede nuziale.
(queste reliquie minori sono a discrezione del DM)

La bomba che ha spianato Hiroshima, per esempio, è un oggetto che ha fatto la storia. C'è un enorme investimento emozionale in esso: tutte le speranze dei cittadini americano che volevano vincere la guerra e tutto l'orrore dei giapponesi che sono stati disintegrati. Per questo motivo è diventato una reliquia ed è comparso nelle Shadowlands.
E poi l'hanno sganciata su Enoch.

Avevo letto una teoria secondo la quale i quattro alaru siano Enoch Zillah ed Irad...e il quarto alaru fosse caino stesso

Potete darmi qualche delucidazione a riguardo?

Grazie in anticipo

In "Dirty Secrets Of The Black Hand", si suggerisce a mò di "voce di corridoio" che siano Toreador, Nosferatu, Malkav ed un Tizio Sconosciuto.
Poi, quando lo Smiling Lord spiana Enoch con una testata nucleare, i 4 Aralu si risvegliano dal torpore senza danni apparenti e fuggono.

SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA

i quattro Aralu si chiamano Nergal, Ninmug, Loz e Al-Mahri.
la teoria che hai letto/sentito voleva che fossero rispettivamente ZIllah, Ynosh, Irad e Caino.

quella che ha citato Square è un'altra teoria diffusa.

ma se contiamo gli Antidiluviani affidandoci alle statue della Seconda Città che i PG scoprono nel terzo scenario della Gehenna possiamo giungere alla conclusione che questi quattro Antidiluviani (eccetto forse Al-Mahri, ma spiegare tutta la teoria richiederebbe un tempo enorme) siano entità separate dagli altri.

FINE SPOILER FINE SPOILER FINE SPOILER

Domanda:
Prima di Gehenna la vera mano nera fà qualche azione particolare?
E' importante per il WOD?

FORSE SPOLIER GEHENNA FORSE SPOILER GEHENNA FORSE SPOILER GEHENNA










Non c'era un'ambientazione in cui la Mano Nera andava dagli Antidiluviani appena svegliati facendo: "Potenti padroni!" e in tutta risposta venivano drenati con gusto?
In pratica facevano,come tutti gli altri del resto, la parte del succo di frutta alla pesca.






FINE FORSE SPOLIER GEHENNA FINE FORSE SPOILER GEHENNA FINE FORSE SPOILER GEHENNA

Ma la VMN, al tempo della Gehenna, non è più morta di Lenin?
Insomma, dopo la bomba e tutto il resto. Dopotutto gli è sgorgato un Grande Maelstrom sotto il sedere.

come setta si, ma alcuni suoi vecchi componenti sono ancora in vita.

Anonimo, non sapevo di questi avvenimenti.
se gli Aralu si fossero risvegliati probabilmente è quello che sarebbe sucesso, ma non mi risulta...


SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA


quello lo fanno i Setiti nel terzo scenario!! tirano Typhon fuori dall'Abisso e lui in tutta risposta se li pappa tutti.


FINE SPOILER FINE SPOILER FINE SPOILER

Scusate, cos’è questa storia del “terzo finale”???

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Scritto da: Din-Draug 11/10/2005 2.59
Scusate, cos’è questa storia del “terzo finale”???

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Il manuale Gehenna (cosi come Apocalypse per Werewolf e Ascension per Mage) non ha un finale unico che ti dice "i vampiri finiscono cosi..." ma 4 scenari in cui la fine del mondo vampirica arriva in 4 modi diversi e finisce in 4 modi diversi, ad esempio in un finale non si vedono nemmeno gli antidiluviani, in un altro abbiamo la lotta di Caino contro Lilith etc etc etc.

Questi scenari possono essere integrati fra loro con molto sforzo da parte del narratore (e con ancora piu sforzo possono essere integrati con gli altri finali degli altri giochi a patto di tagliuzzare un po qui un po li ) .

Questa politica WW dello "scegli tu" a me ha fatto girare un po le scatole..dopo tanti anni io volevo risposte certe non scenari :P

Cmq sono gusti :)

Secondo me la VMN è ottima come obiettivo finale, dopo aver peregrinato per anni i pg iniziano a credere che chi è più vecchio e vive in segreto abbia le rispsote a tutto, magari hanno accumulato indizi su questa gente e poi quando alla fine vengono in contatto con loro scoprono che sono una massa di sfigati ridotti all'osso e che quando c'era bisogno dei loro signori hanno ricevuto un secco "sti cazzo" dagli Antidiluviani.
Come dire "Credi pure che ci siano qualcuno che abbia tutte le risposte ma non è così".
Molto bello !

Ohhh… Anche se è un po’ OT, mi fareste un sunto dei tre finali, please…

P.S. Ma in che anno è successo il patatrack della Vera Mano Nera? Perché la storia dei quattro Alaru che si risvegliano intatti dopo l’esplosione della città di Enoch si intreccia con vari frammenti che ho carpito qua e la… Da qualche parte di dice pure che sarà Saulot il primo antidiluviano a risvegliarsi e a dar il via al Gehenna nel 2020…

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Scritto da: Din-Draug 13/10/2005 13.24
Ohhh… Anche se è un po’ OT, mi fareste un sunto dei tre finali, please…

P.S. Ma in che anno è successo il patatrack della Vera Mano Nera? Perché la storia dei quattro Alaru che si risvegliano intatti dopo l’esplosione della città di Enoch si intreccia con vari frammenti che ho carpito qua e la… Da qualche parte di dice pure che sarà Saulot il primo antidiluviano a risvegliarsi e a dar il via al Gehenna nel 2020…

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Credo sia nel 1998 ovvero quando i tecnocrati silurano Ravnos ^^

In effetti credo che la timeline dovrebbe essere

Ravnos si risveglia
Ravnos si mena con i tre matusalemme dei Kindred of the East
Ravnos si becca in testa le bombe della Tecnocrazia
Ravnos si becca in testa il sole multiplicatoX4 sempre offerto dalla ditta Tecnocrazia & co. e ci lascia le penne
Il Maelstrom creato in questo modo apre i portali dell'Abisso e permette ai Fallen di tornare in questo mondo, stessa cosa per la prigione nelle Shadowlands degli Araldi del Teschio
Il Maestrom fà incazzare i wraith Stygiani che bombardano Enoch

Quindi o è 1998 o 1999.
Da ricordare che sono anni intensi questi per il WoD, nel 1997 c'era stato :

Tremere compie il rituale per distruggere gli Anticlan
Gli Anticlan vengono distrutti e gli Astor (polizia interna al clan Tremere) rapiscono il corpo in torpore di Goratrix
Tremere entra nel corpo di Goratrix ma Saulot prende possesso del corpo di Tremere e poi scappa
Mancando a Tremere il potere di una 3a generazione cade la maledizione sugli Assamiti
Saulot risveglia Adonai e gli ordina di unirsi al Sabbat, nascista dei Salubri Anticlan

Di quel periodo è anche l'uscita dei Gangrel dalla Camarilla e la creazione delle fazioni di Assamiti Scismatici (seguono Umanità e chiedono asilo alla Camarilla) ed Assamiti "Dispossesed" (di fervente fede islamica, continuano ad essere indipendenti) in contrasto con la gestione dispotica di Alamut da parte di Ur-Shulgi.
Modificato da Ultimo Grigiovento 15/10/2005 15.11
Modificato da Ultimo Grigiovento 15/10/2005 15.13

Okkey, tanks! Le ultime cose mi erano note… Ma chi sono i Fallen usciti dall’Abisso???… E questa storia degli Araldi del Teschio???

Avevo letto da qualche parte il resoconto completo della Week of nightmares (da molti giudicata la piu grossa boiata ww del vecchio WOD) e devo aggiungere che il Maelstrom si è sviluppato nell?underworld anche perchè lo Smiling Lord ha gettato la reliquia della bomba nucleare di Hiroshima sulla Enoch fantasma , ne frattempo il Dark Kingdom of Jade attacca il Dark Kingdom of Iron....maggiori dettagli su

"The ends of Empire"

Modulo conclusivo di Wraith:the oblivion (quello si che era un modulo conclusivo con le bolas..altro che Gehenna ^^)

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Tremere compie il rituale per distruggere gli Anticlan
Gli Anticlan vengono distrutti e gli Astor (polizia interna al clan Tremere) rapiscono il corpo in torpore di Goratrix
Tremere entra nel corpo di Goratrix ma Saulot prende possesso del corpo di Tremere e poi scappa
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Saulot risveglia Adonai e gli ordina di unirsi al Sabbat, nascista dei Salubri Anticlan

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A quanto ne sapevo io le cose sono andate in maniera leggermente diversa, anche se i risultati finali sono stati gli stessi: Saulot inizia a prendere il potere sul corpo di Tremere, che allora trasferisce la sua anima nel corpo di Etrius, ed impaletta il suo vecchio corpo. Poi fingendo di essere Etrius fissa un incontro con Goratrix. Con un rituale Tremere passa dal corpo di Etrius a quello di Goratrix, mentre l' anima di quest' ultimo viene imprigionata in uno specchio. Dopodiche Tremere convoca a se i Tremere anticlan, e per motivi non chiari, li distrugge tutti. Alla fine torna al suo castello, con l' intenzione di diablerizzare il suo vecchio corpo e tornare una terza generazione. Ma Saulot è sparito.

Quanto al discorso che la nascita dei salubri Anticlan sia avvenuta su ordine diretto di saulot, confesso che non ne avevo mai sentito parlare: dove hai trovato quest'informazione?

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Scritto da: Din-Draug 15/10/2005 17.07
Okkey, tanks! Le ultime cose mi erano note… Ma chi sono i Fallen usciti dall’Abisso???… E questa storia degli Araldi del Teschio???

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I fallen sono gli angeli che si ribellarono a Dio all'alba della creazione e che adesso, trasformati in demoni, erano stati rinchiusi nell'abisso, ne puoi interpretare uno nel gioco Demon:the Fallen.

Per quanto riguarda gli Araldi dei teschi la storia è più o meno questa.

Un bel giorno Cappadocius (fondatore del clan cappadoci successivamente distrutto dai giovanni) vide che il suo clan era diventato troppo grande e al suo interno vi era gente che nion meritava di appartenervi, dunque decise di convocare una riunione e rinchiudere tutti questi tramite un rituale nelle Shadowlands (le terre dei morti) .

Con lo scoppio del Malestrom alcuni di questi simpatici cappadoci riuscirono a scappare dalle loro prigioni nelle Shadowlands e ritornarono sulla terra e facendosi chiamare Araldi dei Teschi come bloodline si unirono al Sabbat nella speranza di vendicarsi dell'antidiluviano e dei suoi discendenti (i Giovanni)

SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER

Mi permetto di fare una piccola aggiunta tratta dal Manuale di Wraith End of Empire (che parla delal fine di stigya e che può essere consoderato il primo dei Manuali del Tempo del Giudizio).

qui mentre Stigya vine spazzata dal Grande Maelmstron causato dall esplosione della Bomba (che tra l'altro vine mandata contro Stigya dai Fantasmi cinesi e non contro Enoch che viene distrutta invece dal Maelmstron dell'esplosione) si scompre che lo Smiling Lord altri non è che ...... Il Wraith di Cappadocius la cui anima sfuggi ad Augustus nel corso dell'Ultima Cena (vedi The Last Supper) che poi veine definitavemnte fatto fuori da Anubi primo dei Ferrymen e braccio destro di Caronte.

SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER

Questa non la sapevo :o

In ogni caso fra gli eventi suseguiti al Maelstrom ricordiamo anche
-Il risveglio di Osiride e la creazione di una nuova generazione di Mummie.
-Il fatto che i misteriosi messengers si accorgano che la fine del mondo è vicina e comincino a creare Hunters.
-L'apertura dell'occhio del Wyrm ovvero Anthelios
-Lo scoppio dell'Avatar storm che taglia fuori i potenti maghi dell'umbra dalla terra e rende difficoltosi i viaggi degli stessi Mage nell'umbra ^^

Ma quante belle rivelazioni!…

Cmq, quando ho letto per la prima volta della Mano Nera mi son subito chiesto “e se volessi fare un PG di questa Setta?”
I miei riferimenti dicevano che c’erano al massimo trecento membri di questa Setta, di cui un buon 2/3 sparsi e infiltrati per le altre sette (escluso l’Inconnu, suppongo), quindi mi chiedo quanto sia credibile un PG nuovo nuovo di creazione e magari di generazione anche un pochino alta in una setta che dovrebbe essere composta in gran parte da vampiri anziani o comunque di un certo potere?

…Lo ammetto, mi aveva concupito la Disciplina “La Mano”… È POTENTISSIMA!!!

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Scritto da: Din-Draug 19/10/2005 11.55
Ma quante belle rivelazioni!…

Cmq, quando ho letto per la prima volta della Mano Nera mi son subito chiesto “e se volessi fare un PG di questa Setta?”
I miei riferimenti dicevano che c’erano al massimo trecento membri di questa Setta, di cui un buon 2/3 sparsi e infiltrati per le altre sette (escluso l’Inconnu, suppongo), quindi mi chiedo quanto sia credibile un PG nuovo nuovo di creazione e magari di generazione anche un pochino alta in una setta che dovrebbe essere composta in gran parte da vampiri anziani o comunque di un certo potere?

…Lo ammetto, mi aveva concupito la Disciplina “La Mano”… È POTENTISSIMA!!!

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Intendi la VERA mano nera o la Mano nera normale??(a setta nella setta, il gruppo d'elite del Sabbat) nel secondo caso e piu facile..un bell'Assamita antitribù appartenentealla Mano Nera io lo farei giocare...per quanto riguarda la vera Mano......al max qualche pngcon contatti nella true black hand :P

In ogni caso da quello che ne so la disciplina La mano è fuffa house rules

No no… Mi riferivo proprio alla VERA Mano Nera, quella della città di Enoch nella Dark Umbra e degli Alaru.

Per la Mano Nera setta-nella-setta e milizia del Sabbat è tutto più semplice: basta un personaggio orientato al combattimento o all’attività militare e il Background “Membro della Mano Nera”.
Su quest’ultima però mi chiedo: com’è il rapporto tra le due sette-nella-setta, tra la Mano Nera e l’Inquisizione del Sabbat????????

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